第483章 世间无二此般人
第483章世间无二此般人
田丰这个人除了性格刚直以外,还有一个特点就是极为固执。
哪怕刘备向他说教,他也依旧不依不饶。
到最后刘备自己也烦了,就对田丰说道:“元皓啊,你真认为此计能行?”
“明公!”
田丰打着包票道:“绝对可行。”
“那诸公之见呢?”
刘备很聪明地看向众人,少数服从多数,如果大家都反对,那田丰应该也就无话可说了吧。
大家互相对视,没有人站出来第一个说话。
其实刘备麾下不止陈暮沮授田丰荀彧这四个谋士,这四人仅仅只是最出彩的而已。
其他还有华歆、王朗、简雍、孙邵、氏仪、孙乾、左继、刘谦等最早一批跟着他的文臣,如果再算上泰山学宫郑玄那批学者就更多。
只是这些人有的擅长内政,有的擅长民生,有的擅长教育,大家各司其职,分工不同,并不是说刘备身边的谋臣就少。
曹操现在有四大谋士,刘备也有,只是沮授和荀彧坐镇中央,并不在前线,以至于现在只有陈暮和田丰的能力比较高,其他人的水平就一般般。
因此在这种情况下,众人看不清楚局势,自然不敢第一个随便发言。毕竟不是人人都是郭嘉,能一眼预料到此计之后的结局。
唯一可以确定的是,这条计策一旦实施,短时间内对袁绍军事可能影响不大,但对冀州民生伤害却是无法估量。
只是对于刘备来说,或许他爱惜自己在冀州百姓人心中的名望,不愿意去做伤害百姓的事情。
但对于麾下很多文臣武将来说,百姓死不死,跟他们有什么关系?
所以他们不出声,并不是像刘备那样爱惜百姓,仅仅只是在于,他们不确定这条计策能不能像田丰说的那样,对袁绍造成巨大打击而已。
除此之外,还有一些利益纠葛。青州海盐出产,很多大家族大豪强大商贾参与其中,如同无数鲨鱼在撕咬一块大蛋糕。
陈暮很清楚让老大哥独吞利益是不现实的事情,食盐是最赚钱的买卖之一,刘备要是想着占有整个市场,从开采到售出,整个渠道将会有无数绊子,哪怕在青州勉强能行,但出了青州,海盐将寸步难行。
因此包括刘备麾下的很多文武大臣在这方面都有利益分配,大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,层层下来,青州盐卖到外地去,仅仅只是比现在贵到天上的其它各地盐稍稍便宜些,总体差不了多少。
若是封堵了冀州渠道,那么青州海盐将会失去一个巨大的市场。毕竟随着汉末大动荡,整个东汉人口现在应该也只有三千多万人,而冀州就占了五分之一,是最大的市场之一。
如此一来,跟那些利益集团有瓜葛的臣子自然不好在这方面开口。如果站出来反对,以田丰那个刚正的性格,扯两句扯到这方面来,反而会闹到很尴尬的地步。
大家都不开口,最后自然也就只能陈暮打前锋,苦笑一声,站出来说道:“大哥,我反对此计。”
“陈子归!”
田丰怒目而视,他之前对陈暮和盘托出,还想着他能支持自己,结果依旧是这个态度。
然而陈暮还是认真安抚说道:“元皓兄,稍安勿躁,听我讲来。”
“好,我倒要看看你怎么说!”
田丰拂袖坐下。
这个计策他予以重望,怎么能轻易罢休。
陈暮环视众人一圈,缓缓开口说道:“诸公,元皓兄之计,确实是一个很厉害的计谋,但有三个缺点。”
“一,私盐横行,元皓兄的断盐之计是封锁青州盐流入冀州,想法是很好的,冀州唯一的近海渤海郡如今在大哥与伯圭兄手中,袁绍无法自己制盐,只能从其它地方购盐。”
“然关中盐、益州盐、淮南盐都过于遥远,所以他只能对流入冀州的青州盐佯装没见选择无视,说不准还暗中大肆低价收购,囤积起来,以做军用。”
“若是此时我们依照元皓兄之策,断掉青州盐,边境百姓,各地商贾、世家、豪强见有利可图,有机可乘,必然会偷偷私运贩卖。”
“如果不能将这些私盐禁绝的话,那么此计根本无法导致袁绍军中内乱,反而会给予私盐暴利,危害重大。”
“二,时间太长,袁绍不蠢,各地诸侯哪家仓库不是存有大量粮草、油盐,一旦计策实施,食盐开始减少流入,对袁绍的军队影响不会太大,只是会造成冀州民生大乱而已。”
“如果袁绍再聪明一些,派出兵马进驻上党,南下河东,不管是去关中高价买盐,还是武力夺取关中盐池,至少一两年内他的军队不会崩溃。”
“而在这一两年当中,青州禁盐的策略除了只会给冀州百姓生活造成危害以外,对袁绍的军队影响微乎其微。”
“三,损人不利己,青州产盐出售天下各地,最终天下各地的金银铜汇聚于青州,对于稳定青州物价,维护青州财政有巨大帮助,冀州是我们的收入主要来源,若是一断,青州收入骤降。”
说到最后,他已经是严肃且认真起来,对着刘备拱手说道:“因而此计只能算是一个长远利益的计策,短时间内,受到损害的是我们自己以及冀州百姓,所以我反对。”
陈暮提出的三点当中,私盐就不用多说。一旦某地缺盐,私盐贩子们就会如同闻到血的鲨鱼一样,哪怕冒着被砍头的危险,也要千里迢迢运送食盐。
而第二点也很明确,各路诸侯都会囤积粮草油盐等军用物资,纵观汉末历史,真正曾有过弹尽粮绝经历的诸侯,也就只有曹操刘备袁术。
这其中曹操和刘备是被吕布偷家导致,所有的物资都被吕布给抢走了。
而袁术则是纯粹自己作死,非要称帝弄得众叛亲离。
其他诸侯,哪怕治下百姓过得再惨,至少在保证军队供给上,还是没有什么问题。
更何况还是袁绍这种汉末顶尖大诸侯,仓库存贮必然不计其数。
毕竟人每天摄入的食盐量跟食物比起来,还是差得太远,只要食盐储量足够,不管老百姓死活的情况下,军队不可能乱。
所以正如陈暮所说的那样,哪怕是搞定了私盐问题,在短时间内,还是很难触动袁绍的基本盘。
第三点就更不用讲。
自己是卖盐的,虽然已经接近于垄断,不把盐卖给你,看似你亏了,实际上自己也是半斤八两,谁都没占到便宜。
因此综合上述,田丰的策略可能是不错,属于一个长远计划,但这却不符合青州的利益。
不管是从民心、经济、治理、军事等方面来说,都存在一定缺陷。
就好像股票一样,某支股票你长远看好,因为它的发展前景很广阔,但在近期这支股票的内部混乱,利空频频,下跌趋势大,哪怕未来前景再好,散户和机构们也不会急于在此时进场被套牢。
所以策略是好策略,但就和历史上田丰劝袁绍不要急于与曹操进行决战,而采取骚扰疲敌之计一样,需要的时间、官府、军队、将领以及地方的诸多支持。
简单来说,实施这个计划,不仅要一个顶尖微操大师来操盘,还得需要各路将领不是淳于琼这种货色,懂得随机应变。
对于现在的刘备来说,还是很难达到这种层次。
听到陈暮的话,田丰忍不住想反驳,然而陈暮可跟刘备只会讲以人为本的大道理不同,他是将这件事的利弊全都分析得干干净净,一时间,田丰居然找不到什么理由来驳斥他。
一直过了好一会儿,他才长呼了一口气,缓缓说道:“既然如此,那子归难道有比这个计策更好的办法来逼迫袁绍决战不成?”
陈暮想了想,摇摇头:“没有。”
田丰就转头看向刘备道:“明公,如今我们与袁绍相持,哪怕加上公孙伯圭,也只能采取守势。除非我们主动进攻,然则我们总兵力不过八万,加上洛阳兵马亦不过十四万,绝没有拿下袁绍的能力,因而这已经是最好的办法。”
如果只算青州和洛阳那边的总兵力,确实难以对袁绍进行主动进攻。
不要以为昆阳之战、官渡之战、淝水之战这些战役能打赢,就觉得人少打人多没问题。
那都是偶然现象,袁绍要是没有个二五仔许攸帮曹操将袁绍的粮仓位置点清楚,你看看曹操会是什么下场?
所以如果放弃现在的地利,全军出击进攻冀州,大概率又会是一场葛亭大败。
只是这里面有一个问题,那就是田丰只字不提公孙瓒。
这就是件值得玩味的事情了。
“伯圭呢?”
刘备皱起眉头,如果加上公孙瓒的话,那总兵力和袁绍比,差距就不是很大了。
然而田丰却道:“明公,公孙瓒不可信也!”
刘备大怒道:“田元皓,你这是在挑拨我与伯圭的兄弟之情!”
“明公!”
田丰苦口婆心道:“明公好好想想,如果击败袁绍之后,公孙伯圭该如何自处,到时候必然会与明公兵戎相见。”
刘备却一甩袍道:“好了,我谅你不懂我与伯圭情谊,不知你罪,下次再敢胡言乱语,必军法处置,今日会议就到此结束吧,我累了。”
“明公!”
田丰还想说点什么。
然而刘备已经不给他机会,说完之后转身就出去。
田丰急急追来,但早有侍卫将他挡住,不管他如何呐喊,刘备却是头也不回。
“唉,大事休矣!”
田丰去追刘备无果,回到厅内,锤胸顿足,无比气恼。
等他拍了一会儿桌子,再抬起头,忽然看到对面居然还有几个人没有走。
正是陈暮阎忠徐荣。
三人都在笑吟吟地看着他,一时间让田丰又羞又气。
“元皓兄,你现在必然气恼大哥吧。”
陈暮站起身,提着个酒壶过来,帮田丰倒了一杯酒。
田丰举起酒杯,一饮而尽,自嘲道:“明公不纳吾言,迟早必生患也!”
“元皓,这你就误会大哥了。”
陈暮犹豫片刻,还是决定好好劝慰道:“对于公孙瓒的事情,有些话他没法说,你明白吗?”
“难道明公还看不出来?公孙瓒同样有南下略冀州之心。”
田丰指着北面道:“他若是真的忠心于朝廷,怎么可能会把持着渤海不放,什么与明公瓜分冀州,我看袁绍覆灭之日,便是他公孙瓒临阵倒戈之时!”
“元皓兄!”
陈暮左右看看,对徐荣使了个眼色,徐荣会意,走出门去,将大厅门关上,自己则站在门口守卫,不许任何人进来。
“难道子归觉得吾之言不对吗?”
田丰反问道。
陈暮坐下来,与田丰在一张席上,轻声说道:“元皓兄之言,自然是对的。我们作为大哥麾下,自然是要以大哥的利益去考量问题。虽然现在谈袁绍覆灭还早,但公孙瓒确实个很大的麻烦。”
听到陈暮也支持他的话,田丰不解道:“既然如此,为何明公还如此相信公孙瓒。”
“因为大哥不能背弃道义啊。”
陈暮叹了口气。
历史上,吕布都那个鬼样子了,刘备还接纳他,结果导致吕布反叛,丢了徐州。
后来携民渡江,但凡看过点史书的都知道,刘备在带着襄阳百姓渡过汉江,由于百姓众多,他用船只来往很多趟才把百姓运过河。
所以实际上渡江是很成功的,并没有失败。
但正因为渡河耽误了太多时间,导致渡河之后就被曹操追上,然后才有了兵败于当阳,赵云长坂坡七进七出的故事。
因此实际上如果刘备真想跑,完全可以不用管百姓,自己乘船渡江,远比带着十多万百姓方便得多。
还有在路过襄阳的时候,诸葛亮让他攻打刘琮,夺下荆州,他也没有答应。
在关羽死后,举国之力要报仇。
临死之前将整个国家的权力都交给诸葛亮。
或许在道义上,刘备唯一亏欠的,估计也就刘璋了。
听到陈暮的话,田丰都有些不敢置信,愕然道:“难道个人道义,要凌驾于国家大义之上?”
陈暮想起了历史上二哥被害,大哥不顾一切的模样,仍然只能苦笑了一声:“他就是这样的一个人呀。”
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田丰这个人除了性格刚直以外,还有一个特点就是极为固执。
哪怕刘备向他说教,他也依旧不依不饶。
到最后刘备自己也烦了,就对田丰说道:“元皓啊,你真认为此计能行?”
“明公!”
田丰打着包票道:“绝对可行。”
“那诸公之见呢?”
刘备很聪明地看向众人,少数服从多数,如果大家都反对,那田丰应该也就无话可说了吧。
大家互相对视,没有人站出来第一个说话。
其实刘备麾下不止陈暮沮授田丰荀彧这四个谋士,这四人仅仅只是最出彩的而已。
其他还有华歆、王朗、简雍、孙邵、氏仪、孙乾、左继、刘谦等最早一批跟着他的文臣,如果再算上泰山学宫郑玄那批学者就更多。
只是这些人有的擅长内政,有的擅长民生,有的擅长教育,大家各司其职,分工不同,并不是说刘备身边的谋臣就少。
曹操现在有四大谋士,刘备也有,只是沮授和荀彧坐镇中央,并不在前线,以至于现在只有陈暮和田丰的能力比较高,其他人的水平就一般般。
因此在这种情况下,众人看不清楚局势,自然不敢第一个随便发言。毕竟不是人人都是郭嘉,能一眼预料到此计之后的结局。
唯一可以确定的是,这条计策一旦实施,短时间内对袁绍军事可能影响不大,但对冀州民生伤害却是无法估量。
只是对于刘备来说,或许他爱惜自己在冀州百姓人心中的名望,不愿意去做伤害百姓的事情。
但对于麾下很多文臣武将来说,百姓死不死,跟他们有什么关系?
所以他们不出声,并不是像刘备那样爱惜百姓,仅仅只是在于,他们不确定这条计策能不能像田丰说的那样,对袁绍造成巨大打击而已。
除此之外,还有一些利益纠葛。青州海盐出产,很多大家族大豪强大商贾参与其中,如同无数鲨鱼在撕咬一块大蛋糕。
陈暮很清楚让老大哥独吞利益是不现实的事情,食盐是最赚钱的买卖之一,刘备要是想着占有整个市场,从开采到售出,整个渠道将会有无数绊子,哪怕在青州勉强能行,但出了青州,海盐将寸步难行。
因此包括刘备麾下的很多文武大臣在这方面都有利益分配,大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,层层下来,青州盐卖到外地去,仅仅只是比现在贵到天上的其它各地盐稍稍便宜些,总体差不了多少。
若是封堵了冀州渠道,那么青州海盐将会失去一个巨大的市场。毕竟随着汉末大动荡,整个东汉人口现在应该也只有三千多万人,而冀州就占了五分之一,是最大的市场之一。
如此一来,跟那些利益集团有瓜葛的臣子自然不好在这方面开口。如果站出来反对,以田丰那个刚正的性格,扯两句扯到这方面来,反而会闹到很尴尬的地步。
大家都不开口,最后自然也就只能陈暮打前锋,苦笑一声,站出来说道:“大哥,我反对此计。”
“陈子归!”
田丰怒目而视,他之前对陈暮和盘托出,还想着他能支持自己,结果依旧是这个态度。
然而陈暮还是认真安抚说道:“元皓兄,稍安勿躁,听我讲来。”
“好,我倒要看看你怎么说!”
田丰拂袖坐下。
这个计策他予以重望,怎么能轻易罢休。
陈暮环视众人一圈,缓缓开口说道:“诸公,元皓兄之计,确实是一个很厉害的计谋,但有三个缺点。”
“一,私盐横行,元皓兄的断盐之计是封锁青州盐流入冀州,想法是很好的,冀州唯一的近海渤海郡如今在大哥与伯圭兄手中,袁绍无法自己制盐,只能从其它地方购盐。”
“然关中盐、益州盐、淮南盐都过于遥远,所以他只能对流入冀州的青州盐佯装没见选择无视,说不准还暗中大肆低价收购,囤积起来,以做军用。”
“若是此时我们依照元皓兄之策,断掉青州盐,边境百姓,各地商贾、世家、豪强见有利可图,有机可乘,必然会偷偷私运贩卖。”
“如果不能将这些私盐禁绝的话,那么此计根本无法导致袁绍军中内乱,反而会给予私盐暴利,危害重大。”
“二,时间太长,袁绍不蠢,各地诸侯哪家仓库不是存有大量粮草、油盐,一旦计策实施,食盐开始减少流入,对袁绍的军队影响不会太大,只是会造成冀州民生大乱而已。”
“如果袁绍再聪明一些,派出兵马进驻上党,南下河东,不管是去关中高价买盐,还是武力夺取关中盐池,至少一两年内他的军队不会崩溃。”
“而在这一两年当中,青州禁盐的策略除了只会给冀州百姓生活造成危害以外,对袁绍的军队影响微乎其微。”
“三,损人不利己,青州产盐出售天下各地,最终天下各地的金银铜汇聚于青州,对于稳定青州物价,维护青州财政有巨大帮助,冀州是我们的收入主要来源,若是一断,青州收入骤降。”
说到最后,他已经是严肃且认真起来,对着刘备拱手说道:“因而此计只能算是一个长远利益的计策,短时间内,受到损害的是我们自己以及冀州百姓,所以我反对。”
陈暮提出的三点当中,私盐就不用多说。一旦某地缺盐,私盐贩子们就会如同闻到血的鲨鱼一样,哪怕冒着被砍头的危险,也要千里迢迢运送食盐。
而第二点也很明确,各路诸侯都会囤积粮草油盐等军用物资,纵观汉末历史,真正曾有过弹尽粮绝经历的诸侯,也就只有曹操刘备袁术。
这其中曹操和刘备是被吕布偷家导致,所有的物资都被吕布给抢走了。
而袁术则是纯粹自己作死,非要称帝弄得众叛亲离。
其他诸侯,哪怕治下百姓过得再惨,至少在保证军队供给上,还是没有什么问题。
更何况还是袁绍这种汉末顶尖大诸侯,仓库存贮必然不计其数。
毕竟人每天摄入的食盐量跟食物比起来,还是差得太远,只要食盐储量足够,不管老百姓死活的情况下,军队不可能乱。
所以正如陈暮所说的那样,哪怕是搞定了私盐问题,在短时间内,还是很难触动袁绍的基本盘。
第三点就更不用讲。
自己是卖盐的,虽然已经接近于垄断,不把盐卖给你,看似你亏了,实际上自己也是半斤八两,谁都没占到便宜。
因此综合上述,田丰的策略可能是不错,属于一个长远计划,但这却不符合青州的利益。
不管是从民心、经济、治理、军事等方面来说,都存在一定缺陷。
就好像股票一样,某支股票你长远看好,因为它的发展前景很广阔,但在近期这支股票的内部混乱,利空频频,下跌趋势大,哪怕未来前景再好,散户和机构们也不会急于在此时进场被套牢。
所以策略是好策略,但就和历史上田丰劝袁绍不要急于与曹操进行决战,而采取骚扰疲敌之计一样,需要的时间、官府、军队、将领以及地方的诸多支持。
简单来说,实施这个计划,不仅要一个顶尖微操大师来操盘,还得需要各路将领不是淳于琼这种货色,懂得随机应变。
对于现在的刘备来说,还是很难达到这种层次。
听到陈暮的话,田丰忍不住想反驳,然而陈暮可跟刘备只会讲以人为本的大道理不同,他是将这件事的利弊全都分析得干干净净,一时间,田丰居然找不到什么理由来驳斥他。
一直过了好一会儿,他才长呼了一口气,缓缓说道:“既然如此,那子归难道有比这个计策更好的办法来逼迫袁绍决战不成?”
陈暮想了想,摇摇头:“没有。”
田丰就转头看向刘备道:“明公,如今我们与袁绍相持,哪怕加上公孙伯圭,也只能采取守势。除非我们主动进攻,然则我们总兵力不过八万,加上洛阳兵马亦不过十四万,绝没有拿下袁绍的能力,因而这已经是最好的办法。”
如果只算青州和洛阳那边的总兵力,确实难以对袁绍进行主动进攻。
不要以为昆阳之战、官渡之战、淝水之战这些战役能打赢,就觉得人少打人多没问题。
那都是偶然现象,袁绍要是没有个二五仔许攸帮曹操将袁绍的粮仓位置点清楚,你看看曹操会是什么下场?
所以如果放弃现在的地利,全军出击进攻冀州,大概率又会是一场葛亭大败。
只是这里面有一个问题,那就是田丰只字不提公孙瓒。
这就是件值得玩味的事情了。
“伯圭呢?”
刘备皱起眉头,如果加上公孙瓒的话,那总兵力和袁绍比,差距就不是很大了。
然而田丰却道:“明公,公孙瓒不可信也!”
刘备大怒道:“田元皓,你这是在挑拨我与伯圭的兄弟之情!”
“明公!”
田丰苦口婆心道:“明公好好想想,如果击败袁绍之后,公孙伯圭该如何自处,到时候必然会与明公兵戎相见。”
刘备却一甩袍道:“好了,我谅你不懂我与伯圭情谊,不知你罪,下次再敢胡言乱语,必军法处置,今日会议就到此结束吧,我累了。”
“明公!”
田丰还想说点什么。
然而刘备已经不给他机会,说完之后转身就出去。
田丰急急追来,但早有侍卫将他挡住,不管他如何呐喊,刘备却是头也不回。
“唉,大事休矣!”
田丰去追刘备无果,回到厅内,锤胸顿足,无比气恼。
等他拍了一会儿桌子,再抬起头,忽然看到对面居然还有几个人没有走。
正是陈暮阎忠徐荣。
三人都在笑吟吟地看着他,一时间让田丰又羞又气。
“元皓兄,你现在必然气恼大哥吧。”
陈暮站起身,提着个酒壶过来,帮田丰倒了一杯酒。
田丰举起酒杯,一饮而尽,自嘲道:“明公不纳吾言,迟早必生患也!”
“元皓,这你就误会大哥了。”
陈暮犹豫片刻,还是决定好好劝慰道:“对于公孙瓒的事情,有些话他没法说,你明白吗?”
“难道明公还看不出来?公孙瓒同样有南下略冀州之心。”
田丰指着北面道:“他若是真的忠心于朝廷,怎么可能会把持着渤海不放,什么与明公瓜分冀州,我看袁绍覆灭之日,便是他公孙瓒临阵倒戈之时!”
“元皓兄!”
陈暮左右看看,对徐荣使了个眼色,徐荣会意,走出门去,将大厅门关上,自己则站在门口守卫,不许任何人进来。
“难道子归觉得吾之言不对吗?”
田丰反问道。
陈暮坐下来,与田丰在一张席上,轻声说道:“元皓兄之言,自然是对的。我们作为大哥麾下,自然是要以大哥的利益去考量问题。虽然现在谈袁绍覆灭还早,但公孙瓒确实个很大的麻烦。”
听到陈暮也支持他的话,田丰不解道:“既然如此,为何明公还如此相信公孙瓒。”
“因为大哥不能背弃道义啊。”
陈暮叹了口气。
历史上,吕布都那个鬼样子了,刘备还接纳他,结果导致吕布反叛,丢了徐州。
后来携民渡江,但凡看过点史书的都知道,刘备在带着襄阳百姓渡过汉江,由于百姓众多,他用船只来往很多趟才把百姓运过河。
所以实际上渡江是很成功的,并没有失败。
但正因为渡河耽误了太多时间,导致渡河之后就被曹操追上,然后才有了兵败于当阳,赵云长坂坡七进七出的故事。
因此实际上如果刘备真想跑,完全可以不用管百姓,自己乘船渡江,远比带着十多万百姓方便得多。
还有在路过襄阳的时候,诸葛亮让他攻打刘琮,夺下荆州,他也没有答应。
在关羽死后,举国之力要报仇。
临死之前将整个国家的权力都交给诸葛亮。
或许在道义上,刘备唯一亏欠的,估计也就刘璋了。
听到陈暮的话,田丰都有些不敢置信,愕然道:“难道个人道义,要凌驾于国家大义之上?”
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